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<p><img src="https://inews.gtimg.com/newsapp_bt/0/13809404035/641"/></p><p>文丨韩希言</p><p>迩来几个月,投资圈正在发生急剧的变革。这些变革是什么,会给创业者带来怎样的开导?本日我们来聊聊这个话题。</p><p><STRONG>近日,铅笔道采访了青松基金创始合伙人董占斌,他拥有20年的投资履历,多次被第三方机构评为“中国天使投资人TOP10”。</STRONG></p><p>以下为访谈的英华观点。</p><p><STRONG>1、VC当下怎样退出?</STRONG></p><p>思量4个要素:时间节点、业务自己、资源市场、创始人。</p><p><STRONG>2、VC当下的业绩近况?</STRONG></p><p>平均年化收益20%算不错。</p><p><STRONG>3、过去几年VC的团体业绩近况?</STRONG></p><p>少数颗粒无收,多数未收回本金,头部基金赢利。</p><p><STRONG>4、VC当下的投资赛道聚焦?</STRONG></p><p>to B 大于 to C</p><p><STRONG>5、to B、to C的投资资金配比怎样?</STRONG></p><p>3:2</p><p><STRONG>6、内卷态势如何?</STRONG></p><p>to C内卷严峻,to B投资还处于早期,但竞争已经很剧烈。</p><p><STRONG>7、内卷体现?</STRONG></p><p>抬估值、上轮没交割完下轮协议完成、投钱还先容客户帮找人... ...</p><p><STRONG>8、分享1个今年最大的创业变量?</STRONG></p><p>抓住今年的融资机会,后面竞争会更难。</p><p>往下读,只要你是创投圈的一份子,读完你会有所劳绩。</p><p><STRONG>退出的四个原则</STRONG></p><p>铅笔道:您迩来半年紧张的精力放在哪些工作上?投了多少个项目?</p><p>董占斌:这半年时间,我们投资了12个项目。今年初,我们完成第四期基金10亿人民币募资。按照投资周期规划,会在3年左右投完,平均下来一年可能要投资二三十个项目。</p><p>原来我们的打法是比较典型的早期基金打法,投资相对分散,像我们的第三期基金投了77个项目,平均下来单笔1000多万。如今会进行一些调解,比如把投资项目标个数淘汰,然后一些看好的项目投资金额要再多一些。</p><p>铅笔道:许多基金每年都会开战略复盘会,青松基金最新一次内部的复盘会中,您是怎么看外部情况的一些变革以及青松的定位?</p><p>董占斌:我们刚刚开完年中投资复盘会。比如迩来半年项目投资的人与事是不是符合预期,然后开始调解自己的计谋。可能有的项目该加码,有的项目该退出。更大的层面的调解,根本上都在每期基金的设立时就定了基调。像我们到第4期基金的话,更方向于财产物联网,带有To B属性的项目,斲丧项目标比例相对会淘汰。</p><p>青松基金创始合伙人董占斌透露,投资重心已从 toC 转向 toB。</p><p>别的,青松如今已经投资了约200个项目,大概地回顾一下,我们也希望能产生一些原则性的东西,比如投资的负面清单,比如说已经相对体系化的退出原则。</p><p>铅笔道:您总结的退出原则具体分为哪些方面?</p><p>董占斌:第一个是退出的时间点。我们以为还是应该选择在企业大概是行业的上升周期退出。因为一级市场的活动性比二级市场要差许多,与二级市场相比,一级市场过了一个周期后,当别人看到数据都是在往下行的时间现实上很难退出。这时间不光是价格的题目,操作上的难度也非常大。</p><p>退出很难说酿成一个非常科学的事变,我们的原则就是不能在项目降落的周期里面退出,甘心在半山腰退出,虽然还没有到山顶,但是一定要在上升周期,也不指望非得在最高点退出。</p><p>行业的周期也是云云。比如说移动互联网,整个大的行业已经在往下走,有些公司的市值与它方兴未艾时相差甚远,斲丧行业也显着感觉到有这种趋势。</p><p>第二点是业务自己。虽然有的项目仍处于上升周期,但是它的增速已经减缓,比如项目收入年化增长已经低于50%,企业已经相对成熟。</p><p>第三点是关注资源市场。现实上二级市场与一级市场联动性非常强,出现过热的情况,我们就会提高鉴戒。</p><p>品牌类的斲丧品在这方面更显着。一个行业一个企业稳定下来后,正常情况下它在资源市场就是二三十倍的市盈率。可在去年,有些斲丧品品牌的市盈率能到达六七十倍。品牌类斲丧品的生命周期比较典型,可能三四年就会碰到新的题目。二级市场过热时,我反倒以为是好的退出时间点。</p><p>第四点是关于创始人。发现创始人存在一些题目,如斗志豪情削弱。有些人可能创业两三年后,市场竞争剧烈,政策也快速变革,创始人身心疲惫动了卖公司的念头,这时我们其实就不能再抱太大希望了。</p><p>铅笔道:投资的项目到一定时间点的时间,机构天然开始退出,青松今年上半年的活动性怎么样?在市场上,退出方式的可选性又是什么情况?</p><p>董占斌:我们大部分项目是在后续轮退出,这现实上是最轻易把握的,像我们投资的一些项目,在它有比较良好的体现情况下,下一轮就可能是其他人哄抢份额,这个时间是最轻易退出的时间点,好的项目可能不打折。</p><p>像我们投资的财产互联网或物联网项目,可能隔几个月估值就翻一番,许多人都投不进去,就把估值又放高,想卖是非常轻易的。</p><p>铅笔道:换位思考,如果是我的话可能会面对一些勾引,项目有新的融资进来估值又变得更高,我会思量要不留着先不卖,您会不会面对这种双重的勾引?一个是可以退出,一个是先把股份留着。</p><p>董占斌:做决策肯定会有难度,但对我们来说,已经把原则形成之后就不会太纠结。时间周期更长以致比及上市再退出的结果不一定好,比如不停想等着一个最高点,估值跌下来也想等它再上去,这现实上把一级市场酿成了二级市场的交易。比及后来可能也会发现,项目标估值酿成原来的1/5以致1/10,而且活动性很差,很难退出。</p><p><STRONG>投资要做到”应无所住“</STRONG></p><p>铅笔道:几年前,有些基金跟我们说业绩争四保三算是比较好的,平均年化收益30%是底线,你以为这个尺度放到本日来讲,它算过时了吗?</p><p>董占斌:其实这个增长算是高了,我以为许多投资人的盼望值,年化能有20%已经是一个非常不错的结果。比如说巴菲特的基金,把时间的复利思量进去,几十年下来它的年化现实上就是20%左右。</p><p>某一只基金到达几倍的收益,大概在阶段性的时间取得高收益很有可能,但旗下每一只基金都能实现这个结果,就肯定要有相称强的能力才行。</p><p>铅笔道:青松基金有一句话叫“让LP轻松赢利是本分”。”那市面上真的有这种基金投完之后颗粒无收吗?前几年泡沫多的时期有如许的基金吗?</p><p>董占斌:大部分基金也就是幸亏充公回本金,不至于说一点没有收回。</p><p>不外,没有收回本金,偶然在做早期的基金中其实是非常多的。像我们附近在2012年开始做早期投资的人,如今其实已经越来越少了,有的转做后期,有的回原来的基金。</p><p>铅笔道:青松一只基金的周期是多长时间?</p><p>董占斌:我们是7+2年,现实上人民币基金如今存在这个题目:早期投资如果是7+2的周期,许多出资人都会要思量思量。因为投资这件事变本事有很大的不确定性,国内的情况是甘心收益低一些,周期也要短一些。</p><p>3+2能赚一倍,他可以继续。但是7年大概9年赚个四五倍,这对他的吸引力反倒没有那么大。活动性对许多人来说,是放在第一位的需求。</p><p>铅笔道:从项目标发展周期来讲,基金投资周期时间越长天然是更好,能给富足的发展周期让项目去成长。短周期的基金就未必快意,我们也碰到一些3+2人民币基金,因为退出压力非常大,所以它们的投资条款也不是特别友好。</p><p>董占斌:可能会有到一定阶段,不管什么早期项目也得让创始人回购之类的这种条款。其实理想条件下,3+2人民币基金最好只是投后期的项目。</p><p>铅笔道:对自己投资生活的总结、反思与思考,有没有一些关键词可以分享?</p><p>董占斌:感觉有些“禅语投资”的意味,禅宗的精力我以为跟投资现实上能做一个很好的联合,在募投管退上都能够体现出来。</p><p>比如说赛道的选择,可以联合《金刚经》里的一个词:应无所住。这个词就是让人不执着,投资不能是采用一个僵硬的、固定的模式。</p><p>于青松基金而言就体现得很显着,我们每期基金都有一个主题,从一期的文娱,到二期的教导,三期的斲丧,聪明基金的新科技,再到如今四期的财产互联网与物联网。其实任何行业它都会颠末初创到成熟再到衰落的过程。如果说我们只是抱着一个行业,抱着一个自己熟悉的东西,终极收益肯定会越来越低。比如说一期我们的文娱做得不错,但是如果我们不停投文娱,到如今可能连募资都很难募。</p><p>要有这种机动性,但是对人的寻衅非常高,每个人都想投自己熟悉的财产,在自己熟悉的领域内会以为非常安全,在这个原则下,就需要你去变革。</p><p>怎么变革?基础还是要盯着大行业,比如说衣食住行、娱乐教导,盯着这种宏观上的几万亿财产,当这个行业出现一些厘革因素的时间,就能够赶早地发现。任何一个后来看上去不错可以投资的行不是突然就变好的,前面现实上已履历了很长的预备时间。</p><p>我们第一期投文娱的时间,现实上就已经在关注教导方向,但是看了两年时间一个也没投。因为在那个时间点,没有好的投资机会,教导还是比较传统的模式。到了2014年,我们看到直播可以用在教导上,教导原来的模式下项目收不到太多的钱,客单价很低,有了直播后就把原来卖内容的模式酿成了卖服务,实现规模化的收费,掌门教导就是这个机遇投的。</p><p><STRONG>财产互联网的投资逻辑</STRONG></p><p>铅笔道:去年这个时间,您关注的一些赛道和今年这个时间是不是完全不一样?</p><p>董占斌:不会说有一个太猛然的变革,这个变革根本上是在两三年里面渐渐完成的。</p><p>去年关注的斲丧类项目比较多,今年更多的是财产互联网。其中我们又喜好投一些带有硬件属性的,带有技能门槛的物联网项目。</p><p>铅笔道:从斲丧到财产互联网调解的拐点在哪里?是新基金的成立还是什么?</p><p>董占斌:我们先创建了一个面向将来的、可行的方向,在探索性地投了一两个项目之后,这个概念会渐渐清晰。比如像物联网,当投了一个项目且它验证了我们许多的设想之后,我们就会对这个领域更有信心,开始加大投入。</p><p>现实上财产互联网我们最早在2017年就开始投资,小胖熊算是第一个案例。后来因为它发展的不错,我们又开始在其他赛道里继续选择,从这些项目标发展趋势以及资源市场的热度,我们就能知道哪些赛道应该是更值得花力气去下注的。</p><p>现实上,从第三期基金开始,我们已经投了一些财产互联网的项目。这些项目在财产互联网的几个细分赛道内,根本上都成长为头部的项目,估值也非常可观,到三期尾声的时间,我们其实就预备在后面一期基金重点看这个方向。比如投资“小胖熊”的时间,它是几万万人民币估值,如今则是十几亿美金。</p><p>铅笔道:您讲过,财产互联网实质是连接,那么这些项目底层逻辑是不是差不太多,只是行业不一样?</p><p>董占斌:轻重上的差别比较大,最轻的话可能就是一个互联网项目,只要先把连接给做好,那么业务其实就能有保证。有的就是需要做一些基础办法的事,提供履约,他可能得自己弄仓储物流。另有一些涉及到工业互联网上游连接的工作自己就很吃力,工厂老板年龄都比较大,上体系很困难。</p><p>比如飞榴科技,前面跟工厂这一端的连接花了大概有三年的时间,到达上千家的互助,但这时间可能下游还没开始连接。</p><p>铅笔道:现实上,小胖熊大概飞榴科技业务上都是在迩来两年开始发作,这是不是也让您验证了这个方向?</p><p>董占斌:之前它们是在一个精确的方向上,但是前期就像在跑道上滑行一样,前期的启动是非常慢的。颠末了两三年的预备,上下游都开始连接了之后,如今才在业务上开始放量,每年可以看到有三四倍的增长。</p><p>铅笔道:坦白讲,最开始投资的时间,投这些项目是看人投的,还是说看方向+看人投的?有没有一点盲投的性子?</p><p>董占斌:人跟事这两点其实都看,所以我们强调要事在人为。我们对人跟事有一定的判定,然后能够把它们联合到一起,包罗赛道也是如许,有些方向我们可能直接就放弃了,因为用一些最根本的逻辑来看,它是不能成立的。</p><p>铅笔道:青松基金会先做行研,摸准了方向,可能然后再去捞项目。您当时捞这几个项目标时间,以为这些项目人不错,做的事变也比较靠谱,基于这种逻辑投的,还是以为赛道在两三年会发作,这个团队刚好是赛道里百里挑一的团队才投资,是处于哪种逻辑?</p><p>董占斌:首先方向上我们有根本的判定。财产互联网跟一样寻常的互联网项目相比,好在竞争没那么剧烈,在这个领域,创业往往需要原来有富足的行业积聚,创始人大多原来是在这个行业里面浸润多年,天然熟悉上下游才华创建连接。否则如许的项目就算启动起来,可能10年都不一定干得起来。</p><p>一个我们认可的人,在一个精确的赛道上,如许的结果是一个“昏黄的精确”。也就是说,我们以为这个人做这个事有可行性,但是他什么时间能够做成,终极得到验证,还不好把握。</p><p><STRONG>To B投资处于早期,但竞争已非常剧烈</STRONG></p><p>铅笔道:年初的时间见过一位母基金的创始合伙人,他总结说一级市场每年有几百亿的净利润,但这个净利润根本上是被头部的一两百家资金全吃完,而且头部非常显着,中腰部的基金根本上不挣钱,是这种情况吗?</p><p>董占斌:各人说的二八效应大概一九,确实有这个规律,无论GP还是项目这一端,现实上都是如许。</p><p>头部的基金赚了大部分的钱,项目也是如许,吸引了绝大部分的资金,其他基金大概项目相对来说有一定回报,但是肯定没那么“刺激”。别的,有些基金资金的体量非常大,一只基金上百亿美金,从体量来看它也应该有如许利润比例。</p><p>铅笔道:To C的行业如今流行一个词叫内卷,就是说竞争已经太剧烈了,您以为To B赛道投资是还处于一个蓝海阶段,还是说如今也开始内卷了?</p><p>董占斌:To B行业的投资如今还处在早期,但竞争已经非常剧烈。因为许多基金如今其实都在往这个方向去转型,一些新募资的美元基金它们可能给的估值更高,投资单笔金额更大。我以为SaaS类项目如今是估值给的最高的品类,机构以致能给到他们一年收入二三十倍的估值。</p><p>铅笔道:您以为如今市面的上To B项目和To C项目在投资上是个什么配比?</p><p>董占斌:3比2,3是To B,其实现阶段To C各人都在投偏头部的项目,投资非常审慎,因为斲丧品品牌没有壁垒的话,是很难做大的。中国的供应链很发达,一个新产物出现后第二周就可以被模仿得如出一辙,而且价格卖得更低,去占据老品牌的市场份额。</p><p>铅笔道:您刚才说To B投资虽然处于早期,但竞争也相称剧烈,其中竞争最剧烈的是什么样的情况?</p><p>董占斌:比如像“飞榴科技”这种,属于精确的人做了一件精确的事。创始人对行业需求理解得深刻,匹配程度非常高,之前他已经探索了几年时间,如今项目处在一个要腾飞的阶段。</p><p>在这个时间点的时间,估值肯定还是相对较低,对于美元基金来说都是随便投的。如今这个项目老股东都投不进去,各人把份额都抢光了,酿成上期投资的交割还没完成,下期的协议已经做好了,估值翻番的节奏。</p><p>现实上在前一两年的时间,没有多少人关注这个项目。一个标志性的事变是字节跳动也看好投资,项目在下游端连接的资源也会变得更丰富,所以之后看好它的基金也变得原来越多,像高瓴、GGV、软银中国等,投资人阵容越来越大。</p><p>铅笔道:To B行业投资里,是不是像飞榴科技如许全部的好项目都是如许的竞争状态?</p><p>董占斌:To B的项目跟原来的早期投资不太一样, To B的项目在很早期的阶段都没有那么高的关注度,所以在早期时其实是不剧烈的。因为能看懂的人很少,项目也可能数据没验证,业务没跑通,雏形也没形成。</p><p>To B的项目终极能不能取得结果需要时间,也需要资源,很难说它简直定性,但打好基础而且到了拐点的阶段时,竞争是最剧烈的。投资人们都已经看到了,看清了,而且这个时间的估值现实上相对比较低。</p><p>别的发展到后期,如C轮时项目已经确认无疑酿成了赛道头部时,投资的竞争也很剧烈。成为公认的明星项目,各人就放心地往里面去追加。</p><p>今年有一家物联网项目,我们其实已经做完尽调协议,投资也即将完成,但是别的一家大基金突然进入。我们本来以为这种项目应该不会进入到这类基金的视野,终极这个项目酿成他们主导,我们跟投。</p><p>另有一个题目是,当各人都看到项目标代价时,早期的投资机构想要加注变得很难,就算老股东有反稀释的条款也会很难。</p><p>铅笔道:这个时间投资人们的竞争计谋都是什么样子的呢?</p><p>董占斌:投钱只是一个方面,然后各人还要展示资源,以致还没有投进来的时间,先给对接了几个大的客户。</p><p>不外有些项目,一样的价格再给先容客户都没有效,因为先容客户资源已经不是机构的显著优势了。机构如今提供增值业务的门槛也变高,除了先容业务还要先容人才。机构手里真的有项目需要的高端人才,也会有对项目方很大资助。</p><p>铅笔道:您怎么对待这种竞争状态?又怎么应对?</p><p>董占斌:各个阶段投资都有它的特点,像我们早期的话,更多的还是拼认知。</p><p>财产互联网大概物联网投资,我以为前期最紧张的是对于品类的理解。看财产现实上非常细分且非常多,从全国范围大概举世范围内来看,它的体量也是富足大。因为涉及到各种各样的因素,有些连接的创业是没故意义的,创业自己就有本钱,如果终极连接的服从无法弥补掉本钱,这肯定是行不通的。</p><p>铅笔道:如教导政策的导向如许,今年下半年有没有一些局势、客观情况的变革真的会影响创业公司的命运?</p><p>董占斌:从前这种情况太多了,一个行业一旦出现有过热的情况,相关部门就会出面规范和加强羁系。做投资从前没有关注那么多,但后面发现退出与其相关性很高,包罗之前有的企业,再晚一点可能连上市都很难上。</p><p>另一方面,一些政策的出台说明国家的重视程度在提高,会让早期行业更加有活力,就比如工业互联网。</p><p>顺应国家大的政策,在大的行业周期里面做投资,这肯定是收益最大的。</p><p>铅笔道:您以为财产互联网创业者今年一定要注意的变量是什么?这个变量会对创业者影响极大。</p><p>董占斌:我以为今年二级市场与一级市场还是处在一个好的时间点。</p><p>项目标估值也处在一个相对高的点,所以今年的融资机会一定要抓住。好的企业可能今年能完成好几轮融资,但如果一轮都没有抓住,在后面竞争可能就变得很难。因为如今虽然处于热的一个阶段,但是投资机构关注的点也越来越细,之后有可能会转冷。</p> 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